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        姜克实£º我如何看中日之间的历史和解

        选择字号£º   本文共阅读 22461 次 更新时间£º2017-01-01 11:24:05

        进入专题£º 中日关系   中国   日本  

        ¡ñ 姜克实   周俊  

        ¡¡¡¡


        ¡¡¡¡ 访谈学者£º姜克实£¬爱思想网专栏学者£¬日本冈山大学日本近代史教授¡£1991年获得日本早稻田大学文学博士学位£¬博士论文¡¶石桥湛山的思想史研?#20426;?#33719;得日本第14届石桥湛山奖¡£主要著作?#23567;?#30707;桥湛山的思想史研?#20426;ÙE¢¡?#30707;桥湛山¡ª自由主义的背骨¡·¡¢¡¶看待现代中国之眼¡ª民众视角下的社会主义¡·¡¢¡¶浮田和民的思想史研?#20426;?#20262;理帝国主义的形成¡·¡¢¡¶近代日本的社会事业思想¡ª国家的公益与宗教的爱¡·等¡£

        ¡¡¡¡

        ¡¡¡¡ 访谈人£º周俊£¬爱思想网学术观察员£¬现于日本早稻田大学亚洲太平洋研究科攻读博士学位£¬专攻中国政治史£¬中日关系史¡£

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        ¡¡¡¡ 爱思想网原创首发£¬转载须取得授权¡£

        ¡¡¡¡

        ¡¡¡¡ 访谈简记£º2016年12月23¡¢24日£¬日本早稻田大学东亚国际关系研?#20811;?#22312;台湾中央研究?#33322;?#20195;史研?#20811;?#30340;协助下£¬举办了一?#25105;?#21644;解为主题的国际学术研讨会¡£来自日本¡¢美国¡¢中国大陆¡¢台湾地区的学者们齐聚一堂¡£在会场上£¬我与姜克实先生第一次见面¡£极富个性并且锐利£¬是我对姜先生的第一印象¡£似乎是学会的讨论意犹未尽£¬访谈主题很自然地就敲定为历史和解£¬这并不是一个轻松的话题¡£姜先生说他对中日历史和解几乎不抱希望£¬但事实上他却一直在不懈地思考¡£我想£¬办法总比困难多£¬时代总在进步¡£

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        ¡¡¡¡ 和解的矛盾不在于学界

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        ¡¡¡¡ 周£º姜老师£¬您好£¡很高兴今天与您进行对话£¬想请您谈一谈历史和解这个话题¡£关于历史和解的问题£¬最近美日有新的动向£¬双方首脑互访了广岛与珍珠港¡£另一方面£¬2006年£¬中日两国启动了共同历史研究£¬2010年出版了¡¶中日共同历史研究报告¡·£¬其中包括了中日战争的内容¡£中国大陆与台湾方面也从2010年启动了共同历史研究£¬2016年出版了?#35835;?#23736;新编中国近代史¡·£¬涵盖了中日战争的问题¡£整体上看£¬各种意义上的历史和解正形成一个潮流¡£但是£¬就中日两国的现状来看£¬和解依旧任重道远¡£您如何看待这种基本动向呢£¿

        ¡¡¡¡

        ¡¡¡¡ 姜£º从学?#23454;?#35282;度来看£¬和解问题的核心并不在学界¡£因为对于研究者来说£¬历史学是一门科学£¬目的是正确记录史实£¬而事实也只会有一个¡£各国的学者可以坐到一起对此进行?#25945;郑?#25226;历史事实真相研究清楚¡£就我参加的各种国际历史学会议的经验来看£¬只要能以科学的态度?#25945;?#21490;实问题£¬各国学者之间并没有明显的对立£¬大家可以心平气和地对史实进行?#25945;郑?#36825;当然有助于摸索和解之路¡£

        ¡¶中日共同历史研究报告¡·£¬步平 / 北冈伸一 著£¬ 社会科学文献出版社2014年10月

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        ¡¡¡¡ 和解的关键是历史教育

        ¡¡¡¡

        ¡¡¡¡ 周£º是的¡£在理性¡¢科学的态度下£¬各国历史学者是能够寻?#19994;?#22522;本共识的¡£?#25970;´£?#24744;认为东亚地区历史和解的焦点问题在于哪里£¿

        ¡¡¡¡

        ¡¡¡¡ 姜£º这是很重要的问题¡£战后已经过了70余年£¬战争的直接经验者已不?#21019;?#22312;£¬为什么和解之路还存在问题呢£¿这里有一个历史经验继承的问题¡£对于一个国家而言£¬尊重史实并且试?#27982;?#32034;和解之路的研究者毕竟只是少数¡£我认为实际上影响和解的群体主要是普通国民£¬其中最主要的还是没有经历过战争¡¢缺乏正确历史知识的年轻人¡£直接的战争经历者过世之后£¬年轻?#24605;?#25215;了什么呢£¿并不是正确的历史事实£¬主要继承的是民族间的怨恨¡£在领土问题¡¢历史认识问题出现对立的时候£¬站在最前列的总是一些感情激昂的年轻人¡£行动比较激烈的也多是这个群体¡£也就是说£¬历史认识对立的主力主要是战后的第3代人或第4代人¡£互相怨恨的社会氛围£¬也出现在普通的国民之中¡£这些年轻人并没有直接的经历战争£¬他们的历史认识和怨恨的感情从何而来£¿可以说主要是经过教育的产物¡£是一种经过教育第二次再生型的历史感情£¬也可以说是人为制造的历史感情¡£

        ¡¡¡¡

        ¡¡¡¡ 周£º您谈到了教育的问题£¬这是一个非常关键的问题¡£历史教育直接影响着年轻人历史观的形成£¬而历史观则影响着年轻人对待和解的态?#21462;?#23545;于东亚各国的历史教育问题£¬您是如何看待的£¿

        ¡¡¡¡

        ¡¡¡¡ 姜£º我谈一谈日本的情况¡£我在日本的冈山大学专门从事日本近代的研究和教育£¬在基础教育课中负责教近代史£¬类似中国大学里的近代史大课¡£所以£¬总能和大学生直接打交道£¬包括刚进大学的一年级新生£¬能比较清楚地了解日本学生在进大学之前如何接受历史教育£¬形成了怎样的历史认识等问题¡£在日本£¬大学的学?#21490;?#24120;自由£¬是没有什么历史教科书的¡£教员按照自己的观点与研究自行讲课¡£可大学之前的教育£¨日本称学校教育£©就有历史教科书£¬并且需要通过国家检定才能使用¡£日本的历史教科书表面上看起来很公平£¬没有煽动爱憎的形容词£¬也不灌输历史观点¡£罗列的总是平淡的历史过程和重要名词£¬甚至不忌讳?#38405;?#20140;大屠杀£¨一般称南京?#24405;þ£?#30340;介绍¡£但是£¬我认为日本历史教科书存在两个问题¡£第一£¬日本历史教科书不教历史的构造¡£近代以来£¬日本为什么走上侵略之路£¿日清战争¡¢日俄战争和满洲事变后的十五年战争之间有什么内在联系£¿对此并没有任何的解释¡£也就是说£¬教科书中看不见历史观¡£日本的国家基本立场是£¬近代日本的对外侵略并不是一以贯之的£¬因此不具有连续性¡£这种难以声张的立场通过无历史观的教科书£¬被隐晦地继承下来¡£经国家检定的日本历史教育教授的是一种碎片化的事实以及名?#23454;?#32599;列£¬学生并不清楚历史的构造¡£第二£¬日本的¡°和平教育¡±的问题¡£¡°爱好和平£¬绝对不进行第二次战争¡±可以说是日本学校教育的骨髓£¬是历史教科书中的重中之重£¬也是唯一可以看到的历史观¡£但是£¬教科书的描述总是从被害者的立场出发£¬向学生传递一种从感情上厌恶战争的价值观¡£例如描述¡°先次大战?#20445;?#20027;要指太平洋战争£©中出现的自己国家的310万战死者£¬广岛¡¢长崎的原子弹被害情况£¬东京空袭¡¢冲绳战斗中的被害等¡£日本学生憎恨战争的感情也由此而来¡£日本学生从被害者的角度出发£¬虽然会产生憎恶战争的感情£¬但是由于不清楚历史构造£¬所以不知道战争为什么会发生£¬近代日本为什么会侵略£¬当然也无法认识到自身国家的战争责任¡£这就是日本历史教育的结果£¬也是国家通过教科书检定所期待的教育效果¡£他们会说£¬¡°战争中是不会存在正义的£¬包括反侵略的自卫战争?#20445;¬¡?#29992;武器争斗不论是什么理由£¬?#38469;?#19968;种罪恶¡±¡£

        日本部分历史教科书书影

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        ¡¡¡¡ 周£º您指出了日本历史教育的问题£¬这让我想起了日本社会中¡°和平痴呆¡±这样一种有名的说法£¬就是说战后日本年轻人在和平时代成长£¬过着平静富足的生活£¬对战争问题近乎于痴呆¡£可以说£¬日本年轻人并不清楚战争的构造¡£这是日本历史教育的结果¡£相反£¬对于中国的历史教育£¬您是如何观察的呢£¿

        ¡¡¡¡

        ¡¡¡¡ 姜£º如果说日本传递的是一?#30452;?#23475;者的情绪£¬?#25970;?#20013;国的教育传递的主要是对侵略者的怨恨¡£正如我们在中国的历史教科书上所看到的那样£¬一方面是在描述中国共产党在抗战中的决定性作用¡ª¡ª伟大¡¢光荣£¬一方面是描述日本帝国主义侵略者的狰狞¡¢残酷¡£我是不否定这些的£¬日本帝国主义的残酷是历史事实£¬这是不可能忘记的¡£有直接经验的?#31508;?#20154;£¬想忘也忘不了¡£所以历史的怨恨可以继续到第3代人£¬祖?#27493;²£?#23385;辈听¡£但是£¬现在已经进入战后第4代£¬直接播种的爷爷已不存在¡£我认为此时已经没有经过教育第二次¡°再生¡±历史怨恨的任何必要£¬此时的教育重心应该是要学生学习正确的历史事实£¬忘记感情上的怨恨¡£而现在的教育方针正好相反£¬不仅不努力纠正事实记录的偏颇£¬反而继续再生一种政治层面¡¢国家层面的爱憎感情¡£年轻人并没有直接地经历战争£¬现在战后的第4代人£¬没有任何理由再进行相互怨恨¡£如果代代不忘历史怨恨的话£¬我们的后代怎能在一个世界¡¢一个地球上共同生活£¿年轻人需要牢记的并不是历史感情的怨恨£¬而是正确的历史事实¡£

        ¡¡¡¡

        ¡¡¡¡ 各国的历史叙事?#20174;?#22269;家意志

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        ¡¡¡¡ 周£º是的¡£这让我想起了2008年?#26412;©°略?#20250;¡°同一个世界£¬同一个梦想¡±这个主题¡£我认为这是一种¡°向前看¡±的思维£¬体现了中国作为世界大国的胸怀与自信¡£但是£¬这?#20013;?#24576;与自信如何?#20174;?#22312;历史教科书当中£¬我想是将来中国教科书改革的一个重要课题£¬上海版的历史教科书似乎已经先走一步¡£您认为应该记住历史事实£¬而没有必要记住怨恨¡£但是£¬有一种情况是£¬年轻人了解了残酷的历史事实后£¬可能会自然的产生怨恨之情¡£对于这个问题£¬您怎么看£¿

        ¡¡¡¡

        ¡¡¡¡ 姜£º这要看所谓的历史事实是怎样的一种事实£¬在整个历史中又占怎样一种现实地位¡£怨恨的感情一般是怎么产生的呢£¿可以说主要是由一种有选择性的¡¢人为的宣传造成的¡£例如说£¬国内电视台每年都制作大量低质量的¡°抗战神剧?#20445;?#36825;对一般年轻人的历史观产生了很不好的影响¡£对于此类缺乏水准的电视剧£¬国内已?#34892;?#22810;批评的声音£¬此处我不多谈¡£另外£¬被称为爱国主义教育基地的各种战争纪念馆£¬或大量革命回忆录¡¢口述历史所传播的内容£¬也和基于史料的实证性历史研究有不少差距¡£另外£¬最近国际上信息公开¡¢史料公开的速度非常之快¡£中国的历史研究如何与国际接轨£¿抗战史研究如何应对这种局面£¿近年£¬中国的抗战史研究在史料实证性方面有所提高£¬但是£¬我们也可以看到中国的抗战研究与?#31508;?#26085;本军队内部的档案资料存在许多无法吻合的地方¡£这如何解释?#20811;?#20197;£¬如果不进一步推进与国际接轨的实证研究£¬进行双方向性的史?#20808;·È希?#32780;只是一味地坚守政治宣传的陈词滥调£¬只会让中国的历史研?#20426;?#21382;史教育在国际社会中处于被动的地位¡£所以£¬研究的国际化£¬促进自由的历史研究的风气£¬减少过于粗糙的宣传£¬我认为是很重要的¡£历史学是?#38750;?#20107;实真相的£¬绝不能和宣传混为一谈¡£

        ¡¡¡¡

        ¡¡¡¡ 周£º您认为历史事实的真实性才是关键£¬其中包括历史教育¡£但是£¬这就衍生出一个新的问题¡£也就是世界各国的历史教育以及历史抒写往往?#38469;?#20197;民族国家作为单位£¬而很少以跨国的形式进行抒写£¬所以各国的历史抒写在某种程度上都会体现了国家意?#23613;?#33267;少官方的历史抒写者很难跨过民族国家这一个框架与界限£¬这在目前来看是一个无法避免的事实¡£您如何看待这个问题£¿

        ¡¡¡¡

        姜£º这确实是一个很困难的问题¡£国家里的每一个个人都不希望发生战争£¬从个人角度?#38469;?#20542;向和解的¡£(点击此处阅读下一页)

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